Oznámení

Sbalit
Aktuálně žádná oznámení.

Vampire 600 V2-128

Sbalit
X
 
  • Filtr
  • Čas
  • Zobrazit
Vymazat vše
new posts

  • ExiE
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Autorem citovaného textu je jack-3d Přejít na původní příspěvek
    Já bych jen doplnil, že Vampíry se prodávají bez FPU a každý, kdo si kartu koupí jí kupuje tak, jak je. Apolláci sice mají další plány, ale na to se nikdo nemůže spoléhat. Prostě nelze blejmovat apolláky, že nedodali FPU. Kdo chce FPU, koupí si klasickou turbínu s 040/060, nebo si na PeCi pustí UAE zadarmo.
    Chapu co se snazis rict, ale nerikas to dostatecne presne. Ja si myslim, ze je treba rozlisovat rozsirovani funkcionality a zlepsovani kompatibility.
    Nelze se spolehnout na to, ze pribude FPU, MMU, atd kdyz to nebylo soucasti specifikace vyrobku pri koupi.
    Ovsem kdyby lide kupovali kartu AS IS, tak pri tech prvnich verzich kde byla kompatibilita jeste dost tristni by se to rozneslo a prodeje by rozhodne neatakovaly takova cisla jako dnes, protoze by proste o polofunkcni vyrobek nebyl zajem.

    Prave proto je to FPGA, ze minimalne to zvysovani kompatibility je soucasti ocekavani zakazniku a s tim to take kupuji...

    Vložit komentář:


  • jack-3d
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Já bych jen doplnil, že Vampíry se prodávají bez FPU a každý, kdo si kartu koupí jí kupuje tak, jak je. Apolláci sice mají další plány, ale na to se nikdo nemůže spoléhat. Prostě nelze blejmovat apolláky, že nedodali FPU. Kdo chce FPU, koupí si klasickou turbínu s 040/060, nebo si na PeCi pustí UAE zadarmo.

    Vložit komentář:


  • lacoh
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Autorem citovaného textu je Boboo Přejít na původní příspěvek
    Pamatam si ked som pracoval s AutoCAD 10 pod DOSom, tiez tam bola taka utilitka co kvazi emulovala FPU. Ucel bol jasny, aby bolo mozne spusti program a tak dovolit uzivatelom pouzivat AutoCAD aspon na kreslenie. Bol to des a hruza, ale aspon nieco, co umoznovalo ako tak pracovat ak to clovek nevyhnutne potreboval. To same plati aj u tejto utilitke FEMU, je to "NA SPUSTENIE FPU APLIKACII" nie na nejake Hardcore FPU veci a nemyslim, ze to buducna bude inak! Stale to bude takto lenive, ak optimalizacia bude tak, to bude len a par percent nie to co ocakavate ako od plnohodnotnej MC68882 a nechajte si zajst chut na vykon 060 FPU. Sorry musel som to napisat, lebo tie detinske ocakavania co citam na roznych forach ma skutocne nenechavaju v klude, jednoducho naivita. Naopak treba apelovat na Apollo Team, nech miesto k*kotin, riesia naozaj potrebne veci ako FPU, tam je potencional, nie FEMU
    Akoby si mi z duše vyprával...

    Vložit komentář:


  • Boboo
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Pamatam si ked som pracoval s AutoCAD 10 pod DOSom, tiez tam bola taka utilitka co kvazi emulovala FPU. Ucel bol jasny, aby bolo mozne spusti program a tak dovolit uzivatelom pouzivat AutoCAD aspon na kreslenie. Bol to des a hruza, ale aspon nieco, co umoznovalo ako tak pracovat ak to clovek nevyhnutne potreboval. To same plati aj u tejto utilitke FEMU, je to "NA SPUSTENIE FPU APLIKACII" nie na nejake Hardcore FPU veci a nemyslim, ze to buducna bude inak! Stale to bude takto lenive, ak optimalizacia bude tak, to bude len a par percent nie to co ocakavate ako od plnohodnotnej MC68882 a nechajte si zajst chut na vykon 060 FPU. Sorry musel som to napisat, lebo tie detinske ocakavania co citam na roznych forach ma skutocne nenechavaju v klude, jednoducho naivita. Naopak treba apelovat na Apollo Team, nech miesto k*kotin, riesia naozaj potrebne veci ako FPU, tam je potencional, nie FEMU

    Vložit komentář:


  • oxcom
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Skúšal som ešte pár testov a narazil som na rozdiel v rýchlosti emulácie pod WB 3.1 a WB 3.9. Samozrejmä, že pod WB 3.1 su použité knižnice z WB 3.9, tak ako je písané v READ ME súbore pre "femu". Tu je pár čísel:

    A600, Kick 44.72, WB 40.42, core GOLD 2 x11:
    Sysinfo 4.0 - MFlops - 0.21
    SysSpeed 2.6 - MFLOPS - 0.21

    A2000, Kick 44.72, WB 45.5, core GOLD 2 x11:
    Sysinfo 4.0 - MFlops - 0.34
    SysSpeed 2.6 - MFLOPS - 0.28

    Nie, že by to bol veľký rozdiel v rýchlosti emulácie, ale napríklad Simo Koivukosky (ShK) z Apollo Team Member, zverejnil fotku zo SysSpeed-u, kde dosahuje rýchlosť emulácie FPU na úrovni MFLOPS - 0.40 (viď foto nižšie). Neviem, akú Amigu použil a aké core GOLD 2, 2.5 alebo testovaciu 3, ale rozdiel v rýchlosti je hlavne v rýchlejšom core (zrejmä) x13, ktoré sa používa v Black Edicií Vampire. Inak ako na A2000, tak aj na A600 vo WB 3.1 (40.42) sú výsledky testov skoro totožné.

    A600 - A500 - A2000, Kick 44.73, WB 45.3, core GOLD 2, 2.5 alebo 3 asi x13:
    SysSpeed 2.6 - MFLOPS - 0.40


    Skúšal som ešte pár testov femu v emulátoroch PC-Task, ShapeShifter a Fusion. Emulátor PC-Task sa spustí a funguje, až dokedy sa nezačne používať emulované FPU (pod PC-Taskom), často celý emulátor zamrzne. MAC emulátory po spustení hneď zamrnú. Nie, že by to malo nejaký výrazný vplyv v emulátoroch, ale chcel som vedieť ako to bude fungovať. Autor programu femu, samozrejmä upozorňuje, že emulácia nemusí byť so všetkým kompatibilná.
    Přiložené soubory

    Vložit komentář:


  • oxcom
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Tak a máme to tu. Softwarový FPU emulátor vo verzii 0.10. Rýchlosť emulácie v číslach nič-moc, podľa mňa, reálne je to pomalšie ako MC68881 na 14 MHz, t.j. ani nie polovica výkonu MC68882 na 25 MHz. Tu je pár čísel:

    Sysinfo 4.0 - MFlops - 0.20
    SysSpeed 2.6 - MFLOPS - 0.17

    Sysinfo už spustíte bez problémov aj bez patchu noFPU. WhichAmiga aj ostatné programy už detekujú FPU, ale napriklad Show Config z Tools-ov, po spustení zamrzne celý Workbench. Reálne využitie je ako tu už bolo písane - Demá a programy, ktoré využívajú FPU len okrajovo a nezáleži, až tak na výpočetnom výkone.

    Zatiaľ som skúšal len pár dém a emulator Frodo v4.1, pri Frame 1 ponúka rýchlosť okolo 60 % výkonu reálneho C64. To Frodo vo verzii 2.4 ponúka okolo 100 %. Ale aj napriek "pomalosti" som rád, že takýto program uzrel svetlo-sveta a ďakujem autorovi tohto programu Jari Eskelinenovi.. Myslím, že bude hodne využívaný. Predpokladám, že sa objavi čoskoro aj na Aminete.
    Přiložené soubory

    Vložit komentář:


  • bigmac
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Chápu že tenkrát bylo FPU řešení které se nabízelo, možná stojí za to se podívat co nabízí tento procesor a přepsat to. Třeba bude i rychlejší...

    DJM byl s odpovědí rychlejší

    Vložit komentář:


  • DJM
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Autorem citovaného textu je pavlor Přejít na původní příspěvek
    @Doda
    Hry jako Quake si prilis bez FPU nedovedu představit...
    Co je na tom nepredstavitelne ? Namiesto FPU sa moze pouzit FIXMATH v INTEGER alebo nejaka tabulka a bude to mozno aj rychlejsie...

    Vložit komentář:


  • Doda
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    To chapu, urcite v pripade Quake, ale myslim tim ze tady se kazda instrukce stejne musi provadet nejakym jinym kusem kodu v FPGA a jestli tomu kusu kodu budu rikat instrukce FPU nebo instrukce CPU se mi zda skoro jedno, protoze k vysledku toho vypoctu potrebuji ten stejny kod.

    Vložit komentář:


  • pavlor
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    @Doda

    Hry jako Quake si prilis bez FPU nedovedu představit... Gunnar zminil moznost vlastního rychleho, ale nekompatibilního FPU, pak by bylo mozne kompilovat specialni verze techto her pro Vampire. Nakolik by podobne reseni bylo pouzitelne pro stavajici karty je ovsem otazkou.

    Vložit komentář:


  • Doda
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    FPU je nutne jen k provozu ztavajicich aplikaci, pokud jej vyzaduji. Jinak to nevidim jako nutnou vec k cemukoliv, veci mohou existovat i bez nej.

    Vložit komentář:


  • pavlor
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    @oxcom
    Je evidentni, ze Vampire ve stavajici podobe nebude nikdy vhodne pro 3D hry. Snad az pouziji vetsi FPGA, budou mit dost mista i pro poradne FPU. Zatím jejich slogan "Fastest Amiga CPU Faster than a 68060 at 100MHz" pusobi spise jako spatny vtip.

    Vložit komentář:


  • oxcom
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Takže softwarový FPU emulátor femu je už vo verzii 0.10 a už funguje s hrou QUAKE. Ale ako vidieť nižšie z odkazu na video, rýchlosť nič-moc. Femu bude viac-menej určené pre demá a programy, ktoré využívaju FPU len okrajovo ako tu už bolo o tom písané.

    Vložit komentář:


  • jack-3d
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Přesně tak. Mně FPU schází jen u RTG a AGA věcí, které Vampír už částečně pokrývá. A upřímně, já si Vampíra nepořizoval na hraní OCS her, od toho mám A600 s Fúrinkou (kde ani FPU není problém).

    Vložit komentář:


  • ExiE
    odpověděl
    O: Vampire 600 V2-128

    Autorem citovaného textu je jack-3d Přejít na původní příspěvek
    To byla dema, která podporují RTG, ale zároveň vyžadují FPU. Je jen pár dem s podporou RTG bez FPU.

    Situace bude jiná, jakmile bude Vampírem dodán AGA chipset, pak počet fungujících dem vyžadující FPU naroste.
    Takze jsme zpatky u toho, ze pro OCS/ECS zas tak moc aplikaci vyzadujicich FPU neni...

    Vložit komentář:

Zpracovávám...
X