Oznámení

Sbalit
Aktuálně žádná oznámení.

Různé verze knihoven a programů dle CPU

Sbalit
X
 
  • Filtr
  • Čas
  • Zobrazit
Vymazat vše
new posts

    Různé verze knihoven a programů dle CPU

    Už jsem udělala instalaci toho nejdůležitějšího na A1200, a napadla mě jedna věc:
    Instaluji vždycku 030 nebo 020 verze programů i knihoven, když je na výběr - mám 030+FPU.

    Co děláte, když pak třeba vyměníte turbokartu za jinou, s 040 či 060? Nebo když ji úplně vyndáte a zbude tam původní 000 nebo EC020 ?
    Instalujete celý systém znovu, nebo to prostě necháte být s tím, že je to lehce neefektivní?
    Nebo kdyby existoval nějaký skriptík, který by vyhledal co se dá upgradnout

    AmigaOS3: Amiga 1200
    AmigaOS4: Micro A1-C, AmigaOne XE, Pegasos II, Sam440ep, Sam440ep-flex, AmigaOneX1000
    MorphOS: Efika 5200b, Pegasos I, Pegasos II, Powerbook G4, Mac Mini, iMac G5, Powermac G5 Quad

    #2
    Skriptík asi nebude, na vstupu je podle mě příliš mnoho nejasných proměnných. Já většinou spoléhám na to, že vyšší verze knihovny nebo programu bude zpětně kompatibilní s nižší verzí. Třeba lha, lzx ve verzi 040 lze spolehlivě používat i na 68020. Jak je to ale s efektivitou nevím. U mě je to tedy tak, že to neřeším, dokud nějaký program nezačne křičet, nebo přestane být stabilní.
    Amiga OCS, ECS, AGA, CGX, PPC
    -----------------------------------------------
    Líbí se mi Retropolis

    Komentovat


      #3
      Autorem citovaného textu je sailor Přejít na původní příspěvek
      Co děláte, když pak třeba vyměníte turbokartu za jinou
      Tomuhle nerozumím. Když si pořídím jinou turbínu, přikoupím k ní další Amigu, ne?
      "Venku leje. Naimpregnuju si hlavu pivem." (Červ, 2023)

      Komentovat


        #4
        Autorem citovaného textu je sailor Přejít na původní příspěvek
        Co děláte, když pak třeba vyměníte turbokartu za jinou, s 040 či 060? Nebo když ji úplně vyndáte a zbude tam původní 000 nebo EC020 ?
        Instalujete celý systém znovu, nebo to prostě necháte být s tím, že je to lehce neefektivní?
        Nebo kdyby existoval nějaký skriptík, který by vyhledal co se dá upgradnout
        U tebe bych nečekal takový Windows přístup Na Amize je právě fajn ladit si tyhle věci právě přesně podle sebe a trávit u toho hodiny a hodiny. Ale jinak je třeba fajn Classic Workbench nebo BestClassicWB.
        Amiga 1200, Micronik Mini-Tower, PiStorm32 Lite, FastATA 1200 MK-IV, Lyra 2, Indivision AGA MK3, ZIP 250MB, HP LaserJet 1100, interní HD mechanika (EXA), LinkSys EC10T​

        Komentovat


          #5
          Autorem citovaného textu je DaMi Přejít na původní příspěvek
          Skriptík asi nebude, na vstupu je podle mě příliš mnoho nejasných proměnných. Já většinou spoléhám na to, že vyšší verze knihovny nebo programu bude zpětně kompatibilní s nižší verzí. Třeba lha, lzx ve verzi 040 lze spolehlivě používat i na 68020.
          Novejsi procesory (s vyssim cislem) obsahuji take nove instrukce, ktere starsi procesory neumeji zpracovat. Pri prekladu (treba z jazyka C) vznika kod pro vybrany procesor, ale je dost mozne, ze ten kod nahodou zadne specialni instrukce treba pro 060 vubec neobsahuje, proto to nahodou funguje.

          On jenom samotny preklad pro novejsi procesor asi prilis zajimave zvyseni vykonu samovolne (jen tim prekladem) neprinese, to by s tim musel autor trochu pocitat, pripadne by to musel opravdu efektivne udelat pouzity kompilator.

          Kazdopadne si myslim ze pouzivat napriklad 040 binarky na 030 nebo 020 je riskantni a vubec me prekvapuje, ze to nejak funguje. Ja obvykle pouziji binarky pro 020, protoze me pouziti "tech lepsich" moc smysl nedava, protoze jejich prinos nejspis neni zadny. Nekdo by to ovsem mohl zmerit, alespon pro par pripadu.

          Komentovat


            #6
            Přiznám se že nevím, jaké rozdíly v instrukcích jsou u jednotlivých Motorol 68k. Pro hrubou orientaci jsem našla toto.
            Podle všeho výsledná rychlost dost závisí na compilleru případně ruční práci programátora
            Na první pohled mě v tonhle dokumentu zaujalo:
            Code:
            68000: Lacks 68020 instruction extensions:
            - No extb.l instruction
            - No 32 bit multiply
            - No scaled indexing mode
            - No 32 bit PC relative branches
            68020: Use short instructions
            Keep values in registers
            Almost no scheduling necessary
            Code optimized for the 68060 runs great.
            Takže 68000 kód může být významně pomalejší, pokud tam bude 32-bit násobení.
            AmigaOS3: Amiga 1200
            AmigaOS4: Micro A1-C, AmigaOne XE, Pegasos II, Sam440ep, Sam440ep-flex, AmigaOneX1000
            MorphOS: Efika 5200b, Pegasos I, Pegasos II, Powerbook G4, Mac Mini, iMac G5, Powermac G5 Quad

            Komentovat


              #7
              Autorem citovaného textu je Prober (CADA) Přejít na původní příspěvek

              U tebe bych nečekal takový Windows přístup Na Amize je právě fajn ladit si tyhle věci právě přesně podle sebe a trávit u toho hodiny a hodiny. Ale jinak je třeba fajn Classic Workbench nebo BestClassicWB.
              Nojo, kdysi jsme to doma s bráchama piplali hodně, a s novou turbokartou to samozřejmě celé přeinstalovali.
              Ale už jsem nějak zlenivěla Za to nemůže Windows, ale MorphOS a AmigaOS4.
              Ale je fakt, že další turbokartu zatím nechystám, takže to určitě v tomto stvu nějakou dobu vydrží.
              AmigaOS3: Amiga 1200
              AmigaOS4: Micro A1-C, AmigaOne XE, Pegasos II, Sam440ep, Sam440ep-flex, AmigaOneX1000
              MorphOS: Efika 5200b, Pegasos I, Pegasos II, Powerbook G4, Mac Mini, iMac G5, Powermac G5 Quad

              Komentovat


                #8
                Autorem citovaného textu je sailor Přejít na původní příspěvek
                Už jsem udělala instalaci toho nejdůležitějšího na A1200, a napadla mě jedna věc:
                Instaluji vždycku 030 nebo 020 verze programů i knihoven, když je na výběr - mám 030+FPU.

                Co děláte, když pak třeba vyměníte turbokartu za jinou, s 040 či 060? Nebo když ji úplně vyndáte a zbude tam původní 000 nebo EC020 ?
                Instalujete celý systém znovu, nebo to prostě necháte být s tím, že je to lehce neefektivní?
                Nebo kdyby existoval nějaký skriptík, který by vyhledal co se dá upgradnout
                Ja, Keď mám rôzne turbokarty, tak mám k ním aj príslušné knižnice a väčšinou to robím tak, že v libs a aj utils, ktoré majú exace pre konkretne cpu, tak ich v adresaroch nechávam všetky, práve pre možnosť výmeny turba. Momentalne mám v libs: 10 verzii 68060, lebo som Cosmosovi testoval libs a používam v46.29, takze si na tom dávam záležať.
                A script existuje v CustomWB 😁
                Powerbook G4 A1138, MOS 3.18, MACOSX Tiger + LubuntuPPC 16.04
                Mkr. Tower Inf. II, Amiga 1200, BPPC603e+/210MHz/060/50MHz, 256MB Ram, BVision, SCSI 2.5" 80GB, AOS3.2,MOS,AOS4.1FE
                E/Box Tower, Amiga 1200, Blizzard 1260/50MHz, 128MB Ram, Mediator 1200TX, Voodoo 3 2000, SB128, Fast ETH, CF 8GB, AOS3.9
                Amiga 600, X601, Furia EC020, SMC PCMCIA WiFi Network Card
                AmigaCD32 + TF330 64MB RAM, Paravision_SX1, 8MB Ram


                registered on https://amigamap.com/amiga-slovak_republic.html

                Komentovat


                  #9
                  Nějak se mi vybavuje vzpomínka, že 040 instrukční sada byla vrcholem 680x0 řady. 030 je téměř shodná s 020, jen přidala instrukce pro řízení MMU (a zvětšila instruction-cache a přidala data-cache, takže asi přibyly nějaké flagy na její řízení a samozřejmě dokázala jet na vyšší frekvenci). 040 přidala nějaké FPU instrukce (hlavně bylo FPU součástí CPU) a pipelining instrukcí a zvětšila cache. 060 hodně FPU instrukcí naopak odstranila (myslím, že i nějaké "normální", např. MOVEP), ale přidala predikci skoků a spekulativní zpracování instrukcí a paralelní zpracování (myslím že dvou) instrukcí najednou. To jsou všechno věci, které překladače při optimalizaci umí využít a vygenerovat "ten správný" kód. Myslím, že od 020 už ani tak nešlo o samotné instrukce, jako spíš o jejich latence, jejich řetězení (aby se střídaly čtené a zapisované operandy), velikost cache (rozvinutí smyček) atd. apod.
                  Ve své době jsem se tak setkával spíše jen s rozlišením na 68000 nebo 68020 instrukční sadu, protože tam byly rozdíly největší (tedy když pomineme existenci nebo neexistenci FPU).
                  Ale je to jen dojmologie.
                  Naposledy upravil Defor; 11.03.2023, 23:27:17.

                  Komentovat


                    #10
                    Tady je v příloze A vidět rozdíl v instrukčních sadách jednotlivých verzí MC680x0. Bohužel, 060 tam ještě není, chtělo by to novější verzi
                    AmigaOS3: Amiga 1200
                    AmigaOS4: Micro A1-C, AmigaOne XE, Pegasos II, Sam440ep, Sam440ep-flex, AmigaOneX1000
                    MorphOS: Efika 5200b, Pegasos I, Pegasos II, Powerbook G4, Mac Mini, iMac G5, Powermac G5 Quad

                    Komentovat


                      #11
                      V posledním Amiga Future 161 bylo zas to Trevorovo dvoustránkový "mejdlo" (A-EON), kde píše postřehy z Amiga Ireland 2023 z Athlone.

                      Zaujal mě tam zajímavý detail, který jsem nevěděl. Měl tam přednášku Ron Nicholson (jeden ze zakladatelů Amiga Inc., vlastník čtyřech amiga patentů včetně blitteru a spolupracovník Jay Minera), který tam zmínil, že to on je zodpovědný za to, proč Amiga neměla ochranu paměti, protože přesvědčil Minera, že není čas ji vyvíjet, protože by nestihli včas uvést Amigu na trh.

                      Trevor tam napsal: "I've heard him (Ron) admit to being responsible for the Amiga's lack of memory protection. He revealed that he persuaded Jay Miner to leave out memory protection since the additional development time needed would have greatly delayed the launch of the Amiga, which was something they could not afford."


                      Fakt to tam říká, ve 21 minutě:
                      Ron Nicholson was part of the team who designed the Amiga computer in the 1980s. He was also an early Mac engineer. His signature is molded into the cases of...


                      Doslova: "It (memory protection) would not have you allowed the chip to make timing, it would have been slow, it would probably push the schedule out, where we would have run out of money, before we could figure out, how to actually successfully do that, in the chip sizes that we had, with only 68k, which has insufficient resources, to really do that well.
                      So if you're software programmer and once you figure something major was left out, point the finger on me."

                      Naposledy upravil neo75; 18.03.2023, 15:18:48.
                      "Jednou Amigista, vždycky Amigista." (blackgoat, 2023)

                      Komentovat


                        #12
                        Vzhledem k tomu, že původně Miner designoval Lorraine jako novou 16-bit herní konzoli, tak to asi kolegům nedalo moc práce ho odradit od implementace MMU. Navíc ji ani základní 68000 neměla a někde jsem četl, že průmyslové systémy na ní založené to obcházely dvěma CPU, kde druhé pracovalo jako MMU.
                        Všechny ty četné diskuze o tom, proč Amiga nemá "tohleto a támhleto", nebo proč Commodore neudělal "toto a tamto", jsou podle mne anachronismus, kdy zapomínají na dobový kontext a reálie.

                        Komentovat


                          #13
                          Díky za komentář. S těma dvěma CPU to je zajímavý.
                          Mě ty Ronovo poznámky zaujaly spíš z pohledu historie.

                          Na jiným místě (30 minuta) se ho tam Trevor Dickinson ptá, co by udělal dnes jinak. On odpověděl, že by na základě dnešních zkušeností s návrhem FPGA přidal do blitteru aritmetiku, protože by se pak blitter stal "very first vector (math) coprocessor."

                          Off topic. Není náhodou ta naše milovaná amiga taky tak trošku anachronismus?😉 Vracíme se záměrně o 30 let zpět a používáme k tomu technologie 21. století a ještě nás to baví
                          Tuhle jsem koukal na reklamu na V4 na stránkách Apolla. Samý co by bylo kdyby...

                          Cituju: "Let your imagination run wild, and visualize Commodore's plan to release a better chipset, like AAA, had occurred.
                          Imagine original Amiga inventors releasing a new model back in the 90's...
                          It was a dream of the whole community back then... And now that dream comes true!"

                          😀
                          "Jednou Amigista, vždycky Amigista." (blackgoat, 2023)

                          Komentovat


                            #14
                            Tohle by mohlo částečně pomoct http://aminet.net/package/util/sys/SniffEmu

                            Pak by šlo udělat složky 030/040/060 a tam dávat příslušné knihovny a pak je vždy pomocí SniffEmu assignovat. Znamenalo by to však mít hromadu duplicit (jen v jiných verzích) jak programů tak knihoven
                            Amiga 4000T (060, PPC, Mediator) | Amiga 1200T (Apollo 1240) | Amiga 1200T (Apollo 1260, Mediator) | Amiga 1200 (TF1260) a pár dalších A1200 ...

                            Komentovat

                            Zpracovávám...
                            X