Oznámení

Sbalit
Aktuálně žádná oznámení.

Benchmark 2020, MorphOS, AmigaOS

Sbalit
X
 
  • Filtr
  • Čas
  • Zobrazit
Vymazat vše
new posts

    #16
    Pravo na plac jsem ani v nejmensim nezpochybnoval. Jen se snazim pochopit ty duvody.
    Autorem citovaného textu je TheMrKocour Přejít na původní příspěvek
    Pokud vynecháme WWW prohlížeče tak ani nevím kam tolik potřebuješ posouvat výkon. Zvláště u PPC by se dal vyždímat, kdyby podporovali více procesorů.
    Ja jsem o posouvani vykonu vubec nemluvil, ja jsem napsal "modernejsi dostupnejsi levnejsi hardware". Vykon jsem zminil jen u Raspberry Pi, coz bylo jen teoreticky a tam by byl vykon potreba pro emulaci PPC.
    Autorem citovaného textu je TheMrKocour Přejít na původní příspěvek
    Jinak Power jako architektura není vůbec mrtvá. IBM ji stále nasazuje v servrech. To samé jako stanice Talos a podobně (samo nejsou levné). Jinak se chystá nový Tabor A1222 a podobně.
    Moje chyba, mel jsem napsat PPC v desktopu je mrtve, nebo minimalne v poslednim tazeni. Novy Tabor se chysta uz od roku 2014, s castecne nekompatibilnim procesorem, starym 10 let.
    Autorem citovaného textu je TheMrKocour Přejít na původní příspěvek
    Kdybych chtěl být hodně filozov, jakou životnost más MorphOS? Bude to někdo za 20/30 let udržovat? Co na MOS chceš portovat, že ti nestačí výkon G5? Furt se tu bavíme o hobby OS
    Psal jsem o prechodu na jinou ISA a v takovem pripade by bylo idealni postupne preportovat MOS PPC software, aby mohl bezet nativne a nikoliv v emulaci.

    Autorem citovaného textu je sailor Přejít na původní příspěvek
    Jestli se MOS posune na AMD, tak pro mě nemá žádný význam. Na téhle platformě provozuji buď linux na práci nebo windows na hraní her a Excel. MOS bude v všech těchto kategoriích horší.
    V čem je MOS lepší něž win a lnx je, že je to Amiga. Jo, někdo si myslí že AmigaNG není žádná amiga, ale je. ;-)
    AMD PC není Amiga. Je to PC. Bude to PCčko i s MOSem. Tedy AROSč2. Možná mají vývojáři nějakou vizi, nebo studii, že jim to přitáhne spoustu nových zákazníků, ale mě to stoprocentně odradí. AROS mě odradil spolehlivě.
    Druhá (a poslední) věc kde je MOS lepší je rychlost. V AMD světě absolutně nedůležitá ( kromě velkých dtb, HA, Ui a pod., kam ale MOS zcela jistě nemíří).
    Jen pro doplneni AMD64 neznamena, ze by to muselo nutne bezet na procesorech od AMD. Jen to znamena x86-64, tedy klidne Intel.

    Tady by asi bylo dobre si ujasnit co je to Amiga NG, jestli OS nebo hardware, nebo vsechno dohromady. Ale z logiky veci, kdyz bych pred tebe postavil bednu do ktere neuvidis a na ni nabehl MorphOS, jak poznas, jestli bezi na PPC nebo jine platforme. Idealne nijak. Nemluve o tom, ze vsechny ty desky pro PPC co se ted pouzivaji maji podstatne bliz k beznemu PC nez k Amize. Ono to v podstate je bezne PC, jen s jinym CPU.
    Pro me osobne je AmigaNG pouze system a neni pro me dulezite, na jakem hardwaru bezi. Zajima me ja dobre bezi a jak jednoduche/komplikovane je ho nainstalovat, ale je mi vazne jedno, jestli to bude predrazena deska od AEONu, srotovni MAC nebo neco novejsiho (ve smyslu fungovani, nemluvim o pomeru cena/vykon ktery bych pri rozhodovani samozrejme bral take do uvahy).
    Naposledy upravil ExiE; 26.01.2021, 21:35:34.

    Komentovat


      #17
      Autorem citovaného textu je ExiE Přejít na původní příspěvek
      Tady by asi bylo dobre si ujasnit co je to Amiga NG, jestli OS nebo hardware, nebo vsechno dohromady. Ale z logiky veci, kdyz bych pred tebe postavil bednu do ktere neuvidis a na ni nabehl MorphOS, jak poznas, jestli bezi na PPC nebo jine platforme. Idealne nijak. Nemluve o tom, ze vsechny ty desky pro PPC co se ted pouzivaji maji podstatne bliz k beznemu PC nez k Amize. Ono to v podstate je bezne PC, jen s jinym CPU.
      Nojo, ale já se právě živím tím, abych poznala na čem to běží a jak to vypadá uvnitř a kde je chyba když to neběží ;-)
      Počítač který zapnu a mohu jen koukat na display a nedostanu se do systému sice používat mohu, ale nikdy to pro mě nebude hobby.
      Už Pegasos 2 byl v podstatě běžný PC, až na procesor. (A northbridge, ale ten mají dnes procesory stejně v sobě). A MOS je na Pegas ideání OS.
      Na AMD MOS ideální nebude. V MOSu nezapojím 8 grafických karet. A i kdyby k čemu? V MOSu nevyužiji HW akceleraci na síťovkách. K čemu, nemám openvswitch. Atd atd. Prostě na AMD bude MOS hubený školáček v kabátě po tátovi.

      Autorem citovaného textu je ExiE Přejít na původní příspěvek
      Pro me osobne je AmigaNG pouze system a neni pro me dulezite, na jakem hardwaru bezi. Zajima me ja dobre bezi a jak jednoduche/komplikovane je ho nainstalovat, ale je mi vazne jedno, jestli to bude predrazena deska od AEONu, srotovni MAC nebo neco novejsiho (ve smyslu fungovani, nemluvim o pomeru cena/vykon ktery bych pri rozhodovani samozrejme bral take do uvahy).
      Jak jsem psala, každý to má nastaveno jinak. Ty si třeba MOS AMD koupíš. Možná si ho koupí velká spousta lidí. Já ne. A třeba to má MOS DEV spočítáno co je výhodnější. Nevím. Nestalo by se mi zdaleka porvé že dělám něco jiného než většina.
      Prostě je mi líto že bych mohla přijít o koníček, tak brečím. I když ne, AmigaOS zatím nic takového nehlásí. Takže prostě budu podporovat i nadále boj s větrnými mlýny tím, že si koupím A1222, T2080, Talos a jakékoli obskurity a budu si hrát dál. Kdoví, třeba se zas objeví další bláznivý nadšenec jako Trevor, aby utopil peníze v nesmyslných projektech.
      Ale vidím že píšu pořád to samé dokola, takže už radši mlčím.

      A aby to nebylo úplně offtopic, tak ghh mi poradil jak spustit Wings na MorphOS ( ehm, no, stačí zapojit joystick ;-) ), takže doplním do benchmarků v brzku i tohle.
      AmigaOS: Pegasos II, Sam440ep-flex, Micro A1-C, AmigaOneX1000
      MorphOS: Efika, Pegasos II, Powerbook G4, iMac G5, Powermac G5 Quad

      Komentovat


        #18
        Já jsem tu tedy úplně nový a ještě jsem se ani nestihl představit, ale taky mám radši PowerPC. Třeba kdyby někdo portoval MOS na můj nový desktop, tak bych se vůbec nebránil - a myslím, že těch 32 vláken by výkonově na leccos postačilo.

        Můj skromný pohled je ten, že MOS drží naživu zejména to, že to je systém pro alternativní hardware. Alternativních systémů pro běžně dostupný hardware je dost a dost zadarmo, neumím si představit, že by MOS přilákal platícího člověka, který doteď o Amize, PowerPC a dalších souvisejících věcech nic nevěděl.

        Ale jak říkám, jsem tu nový, ještě jsem se ani pořádně nepředstavil, několik Amig mým životem prošlo, aniž by ho nějak významně poznamenaly a celá platforma mě zajímá jen kvůli POWER/PowerPC...

        Komentovat


          #19
          Už jsem to postnul ve vlákně o AMD, ale nedá mi to šoupnout to i sem. Jako další alternativu...

          https://forum.powerpc-notebook.org/index.php
          Amiga 600, Fúria EC020, Powerbook G4, 1.67GHz, MOS3.15, registrovaný,
          Asus Zenbook Prime UX32VD Xubuntu 20.04

          Komentovat


            #20
            Dnes jsem doplnila výsledky u FPS her. Je vyměněný graf, přibyly tam výsledky z MorphOSu u WingsBattlefield. Díky ghh!!
            http://powerpc.lukysoft.cz/benchmark...orphos-amigaos
            Naposledy upravil sailor; 01.02.2021, 11:13:15.
            AmigaOS: Pegasos II, Sam440ep-flex, Micro A1-C, AmigaOneX1000
            MorphOS: Efika, Pegasos II, Powerbook G4, iMac G5, Powermac G5 Quad

            Komentovat


              #21
              Doplněny některé výsledky pro Efiku 5200b a MacMini 1.42 - díky pomoci, kterou přispěl KachnaObecná.
              http://powerpc.lukysoft.cz/benchmark...orphos-amigaos

              Mac Mini se drží celkem předvídatelně, u Efiky je vidět veliký rozdíl tam, kde se používá AltiVec.

              A nakonec prosba: Nemá někdo k dispozici Sam440, nebo ideálně Sam460? Bylo by to dost zajímavé srovnání, protože Sam460 umí AmigaOS i MorphOS, může využít moderní PCI-e karty, ale zase na druhou stranu nemá AltiVec.
              AmigaOS: Pegasos II, Sam440ep-flex, Micro A1-C, AmigaOneX1000
              MorphOS: Efika, Pegasos II, Powerbook G4, iMac G5, Powermac G5 Quad

              Komentovat


                #22
                Jestli Sam460 dorazí, ne - optimisticky - Sam460 dorazí, tak rád otestuju. Jen na okraj:
                Tady je zajímavé, že G4 procesory jsou rychlejší na Mhz než G5
                - ona je ta G5 v mnoha ohledech nešťastný procesor. Dlouhá pipeline, spoléhalo se na vysoké frekvence a ty nedorazily. Nakonec je to tak pomalejší v 32-bit módu, protože dlouhá pipeline a není to lepší ani v 64-bit módu, protože spousta dat se tam musí plnit na vícekrát. Kdysi jsem o tom četl zajímavý článek, který teď ne a ne vygooglit...
                Naposledy upravil logout; 09.02.2021, 15:28:28.

                Komentovat


                  #23
                  Autorem citovaného textu je logout Přejít na původní příspěvek
                  ...taky mám radši PowerPC.
                  Nechci vyvolávat nějaký flamewar. Jinak to utněte. Jen mne zajímá, čím je to PowerPC zajímavější. Je to založeno na určité výlučnosti v tom, jak je na pokraji zájmu a tedy se k tomu váže nějaká (snad nostalgická) emoce, nebo je v tom něco technického?
                  MC68k byly svého času fajn procesory, které se dobře programovaly a byly i (relativně) výkonné. Ještě se na ně často programovalo v assembleru a jejich instrukční sada byla k tomu (asi) ještě navržena, Na PowePC už asi naprosto drtivá většina používala nějaký překladač a nějaká specifika se tak docela schovala. Jaký je rozdíl, jestli C/C++ přeložím pro ARM, x64 nebo PowerPC? Mají PowePC nějakou zajímavou (a třeba svého času i výlučnou) vlastnost?


                  Komentovat


                    #24
                    Přiznám se že otázku úplně nechápu.
                    Už jsem tu nedávno psala, že Power je lepší než x64 v rychlostech GPU-CPU, CPU-CPU, big NUMA, komprese paměti. To vše se samozřejmě týká moderních powerů, třeba těch co mají kolegové v Blackbirdu, ne těch v AmigáchNG. Ale to tak nějak není podstatné, x86 je zas lepší ve spoustě jiných věcí, stejně tak ARM.
                    Výlučnost je například v tom, že je to přirozené pokračování CPU pro Amigu, po Motorolách. Prostě moderní Amiga běží na PPC. Nicméně ani to nemusí trvat věčně.
                    No uznávám, že touhle větou jsem asi spoustu lidí rozčílila, protože Amiga je přece jenom ta s originálními čipy. ;-)
                    Výlučnost je třeba i v tom, že na Power prakticky neexistuje "příjemný" operační systém, takže AmigaOS a MorphOS má šanci.

                    A mimochodem, i v současných kódech se občas píše v assembleru. Pro algoritmus s exponenciální časovou složitostí se občas vyplatí napsat do nejvnitřnějšího cyklu pár instrukcí v assembleru, nebo aspoň proměnné typu register. Samozřejmě potřeba toho se s rostoucím výkonem CPU snížila na naprosté minimum. A navíc se na většinu hodně počítacích úloh používá GPU a pro rychlé síťové operace HW akcelerovaný programovatelný NIC a pomocí CPU se to jen krmí.

                    Možná bys ten dotaz mohl nějak víc rozepsat, nebo založit nové vlákno.
                    AmigaOS: Pegasos II, Sam440ep-flex, Micro A1-C, AmigaOneX1000
                    MorphOS: Efika, Pegasos II, Powerbook G4, iMac G5, Powermac G5 Quad

                    Komentovat


                      #25
                      Dovolím si utrousit vlastní názor: Ano, v posledních řekněme méně než 10 letech - od chvíle co i Intel opustil 32-bitové instrukční sady a prakticky poslední dekádu jen cizeluje stále ten samý základ; od chvíle kdy ARM64/AArch64 začal podléhat jakés-takés standardizaci po letech bordelu v 32-bit ARMu; od chvíle co AMD přestalo dělat výrobní techniku (jádro bulldozer) a přišlo se Zen jádrem (od původních generací Athlonu64 první pořádné CPU) - je to vesměs jedno. Jenže pak tu vyvstává otázka: Když je to jedno, proč opouštět PowerPC?

                      S výjimkou několika spíš kratších období jsem v tomto století vždy jel primárně na PowerPC, od roku 2004 do 2018 prakticky výhradně, od září 2020, co dorazil Blackbird, zase. Ten procesor byl v počátku moc hezky navržený, v 90. letech měl performance-per-watt a performance-per-MHz lepší než x86 konkurence (PIII/450 - 25W, G4/450 - 13W), jediné čím trpěl bylo podfinancování, protože svět chtěl být wintel-compatible.

                      V současnosti se zase jedná o jedinou zcela otevřenou dospělou procesorovou architekturu, kterou může zdarma licencovat a vyrábět každý, komu se zamane. Jsou dostupné zdrojáky od samotného CPU, existuje volná implementace jádra do FPGA (aktuálně na úrovni cca 603-G3, ale zlepšuje se to). Konkurenční RISC-V se o totéž snaží také, ale první desku na úrovní Raspberry budou mít někdy v druhé půli roku, pokud se zadaří - jinak byli dosud na úrovni lepších jednočipů.

                      Čili já mám vždy zcela pochopení pro to, proč zazní otázka "Proč PowerPC?" - od lidí, kteří PowerPC sami nepoužívají denně je to zcela logická a správná otázka a je na ni těžké odpovědět. Je to kombinace historie, fandovství a techniky. Osobně se na to dívám z druhé strany - proč bych ho měl opouštět? Můj aktuální desktop mi výkonově víc než postačuje a počítám že takových 7-8 let určitě bude stačit na vše, co jen budu chtít (ostatně jel jsem na G5 do konce roku 2017, tak starý bude POWER9 v roce 2020 . A jen tedy doufám že do té doby někdo portne MOS či AOS
                      Naposledy upravil logout; 10.02.2021, 09:58:57.

                      Komentovat


                        #26
                        Autorem citovaného textu je Defor Přejít na původní příspěvek
                        Nechci vyvolávat nějaký flamewar. Jinak to utněte. Jen mne zajímá, čím je to PowerPC zajímavější. Je to založeno na určité výlučnosti v tom, jak je na pokraji zájmu a tedy se k tomu váže nějaká (snad nostalgická) emoce, nebo je v tom něco technického?
                        MC68k byly svého času fajn procesory, které se dobře programovaly a byly i (relativně) výkonné. Ještě se na ně často programovalo v assembleru a jejich instrukční sada byla k tomu (asi) ještě navržena, Na PowePC už asi naprosto drtivá většina používala nějaký překladač a nějaká specifika se tak docela schovala. Jaký je rozdíl, jestli C/C++ přeložím pro ARM, x64 nebo PowerPC? Mají PowePC nějakou zajímavou (a třeba svého času i výlučnou) vlastnost?

                        Jestli to nebude tím že PowerPC je následníkem 68K který už měl své výkonnostní a architektonické limity.

                        http://powerpc.lukysoft.cz/procesory...-vyvoj-powerpc

                        Dnes už je to asi vše jinak a nemá smysl to výkonově řešit.
                        Amiga 600 rev.1.5, A604 1MB ChipRAM, ROM 3.1, Fúria S628 68000/28 1,5MB Fast, FuriaRAM 8MB Fast, SUBWAY USB, IDE FIX Express, CF 4GB 3x; MAS Player
                        Efika 5200B Directron Case + PicoPSU, HDD, Radeon 9250 128Mb, MorphOS Registered
                        A1200 + MacMini

                        Komentovat


                          #27
                          Děkuji za názory. Jsou zajímavé.
                          Nejvíc mne zaujala ta zmínka o otevřenosti PowerPC architektury, která je zdarma k dispozici. To je velmi zajímavé a rozhodně to může být silným argumentem, proč na této architektuře zůstat.
                          Rozumím i argumentu o historickém nástupnictví PowerPC procesoru po ukončeném vývoji 68k. I když, k mé tehdejší lítosti, se nejednalo o nástupnictví architektury, protože ta byla u PowerPC úplně jiná. Myslím, že to spíše byla IBM a ne Motorola, která přispěla do výsledného designu. Kdysi jsem četl, že tam Motorola něco dostala ze své architektury 88k, ale bylo toho jen málo. Kdyby se Motorole 88k procesory víc povedly a byly na trhu včas, tak by se asi historie (jak už to tak bývá) ubírala jinými cestami ;-)

                          Komentovat


                            #28
                            Chtěl jsem to napsat, ale pak jsem nechtěl být za chytrého: IBM dalo instrukční sadu/architekturu, Motorola dala design sběrnic ze své řady 88k a Apple na tom rovnou začal dělat počítače, protože s 88k pracovali a chystali se ji použít, aliance s více výrobci se jim zdála ovšem obchodně zajímavější - takže "jen" vyměnili CPU ve svých prototypech a přepsali systém. Proto je v první verzi PowerPC MacOS většina kódu emulovaná 68k a proto má první generace PowerMaců NuBus stejně jako 68k Macy - mělo to jít jinam (88k) a tohle byla "rychlá" výměna...

                            Komentovat


                              #29
                              Autorem citovaného textu je logout Přejít na původní příspěvek
                              Jestli Sam460 dorazí, ne - optimisticky - Sam460 dorazí, tak rád otestuju. ...
                              Nevím na jakého Sama460 čekáš, ale jestli to byla ta nová série od A-Cube, tak bych neváhala - viz poslední info na stránkách:
                              http://www.acube-systems.biz/
                              AmigaOS: Pegasos II, Sam440ep-flex, Micro A1-C, AmigaOneX1000
                              MorphOS: Efika, Pegasos II, Powerbook G4, iMac G5, Powermac G5 Quad

                              Komentovat


                                #30
                                Ahoj, dík za upozornění. Vím, že tam ta noticka přibyla, jsem s Acube v takřka každotýdenním kontaktu. Moje objednávka je nicméně potvrzená od února, podle nich má číslo 1, už jen proto, že je skutečně od nového roku každý týden bombarduju mailem, život mě naučil být otravný, když něco chci
                                Teď jsme navíc řešili zařazení novinek z powerpc-notebook.org, na němž se podílejí, do mého world feedu na vivapowerpc.eu, takže z kontaktu nevycházíme a já věřím, že to dopadne.

                                PS: Čistě ze zvědavosti, proč u Sam ten mužský rod?
                                Naposledy upravil logout; 21.03.2021, 15:16:26.

                                Komentovat

                                Zpracovávám...
                                X