Ano, Newton - Apple a tuším LSI dohromady tehdy z ARMu udělali velmi slušný procesor pro PDA, ovšem ani se nemuseli snažit - příslovečná energetická efektivita byla už u těch desktopových.

M1 je první desktopový procesor, který Apple vydal na trh, je to tedy nováček. Jinak jsem to nemyslel. V AIM alianci na počátku vývoje Motorola dodala sběrnici, IBM jádro/instrukční sadu a Apple to jen použil. V průběhu let pak spolupracovali na čipsetech, ovlivňovali tvorbu power-save režimů u PowerPC procesorů, ale že by někdy navrhli komplet celé CPU, tak daleko to nikdy nebylo. Všechny ty společnosti, které koupili jim jistě pomohly a to, že si roky dělají stejným způsobem CPU pro i-devices, jistě také, ale M1 je jejich první kompletní celý a hotový desktopový procesor.

Zajimalo by me, jestli jsi myslel Apple Newton, nebo neco jineho.

Apple rozhodne neni novackem v oblasti procesoru. Apple se zabyval procesory uz od roku 1991 - AIM, PowerPC.
V roce 2008 koupili P.A.Semi, kteri navrhovali velmi slusne PowerPC processory, a jen pro zajimavost, zakladatel P.A.Semi predtim designoval StrongARM procesory.
V roce 2010 koupili Intrinsity, ti se take zabyvali ARM processory.

Uz v roce 2013 behali internetem nepotvrzene zpravy, ze Apple planuje utek od Intelu. Myslim si, ze na vlastni implementaci pracovali mnoho let. M1 neni zadny zazrak, ale tezi ze spousty integrovanych specializovanych casti a integrovane pameti. To je super pro low-power pocitace, ale pro vykonnejsi to podle me budou muset prekopat a pak se uvidi, jak to poslape.

Apple byl ten, kdo ARM z desktopu přetáhl do mobilního segmentu, Apple ho tam vrací. Jen bych upozornil, že Apple má toliko licenci na instrukční sadu, takže procesory co si vyrábí jsou sice založené na 64-bit ARMu, ale implementace je čistě applí a nemá s referenčními implementacemi, které používá většina ostatních nic společného. Jde vlastně o jejich procesor a jen náhodou to má instrukční sadu ARM, fandy PowerPC to jistě zamrzí.

Co se výkonu týká, tak M1 je výborný procesor na nováčka v oblasti CPU, rozhodně se neuvedli vůbec špatně. Jinak je to ale procesor určený do low-power zařízení spíše spodní části spektra a nejvíc vyniká proti tomu šrotu, který v této oblasti Apple montoval dosud. Pěkné shrnutí je třeba tady: http://notebookblog.cz/technika/uvah...esorem-od-amd/

(Samozřejmě je možné, že přijde co nevidět M2 a celé to vyvrátí.)

Tohle asi znáte? Asi to ale také nebude zrovna levné, ale zkusit by se to dalo.

https://forum.powerpc-notebook.org/index.php

I kdyz se snazim najit na ten Apple Air M1 nejakou kritiku, tak se mi zda, ze to vsude z pohledu vykonu chvali, hodne chvali. Navic ARM zacal jako desktopovy procesor, i kdyz to pak diky ruznym vlastnostem slo jinym smerem, tak se to (taky diky Apple) do desktopu mozna uspesne vrati. Sice se o to pokousel uz trochu Microsoft, ale jejich schopnosti udelat neco dobre jsou obecne zname.

No on ten ARM od Applu není zrovna krásný kousek. Vzhledem k velikosti a počtu tranzistorů je to spíš krok zpět. Protože při tak velkém množství tranzistorů by měl být výkon daleko větší.
Uvidíme co bude dál.
Každopádně AMD64 verze MorphOS by mohla přitáhnout další lidi. Kdyby tam byla nějaké emulace asi by to pomohlo. Problémem bude následné štěpení (co běží před a po forku).

O: MorphOS on AMD64

Duvodu proc kdysi zvolili PowerPC jako pokracovani bylo asi vice
procesory od stejne firmy jako 68k
big endian stejne jako 68k
na x86 byl dominantni system Windows a pokud by byla hardwarova platforma stejna, mohlo by to prinaset necekane komplikace

Co se tyce Apple, to je trosku specificky hrac, maji dostatek penez a pokud prejdou na ARM, tak si budou moci ty procesory sami modifikovat a nechavat vyrabet zcela podle svych potreb. Nebudou se muset dohadovat s Intelem nebo AMD. Kdysi koupili P.A.Semi, pak take pravidelne pretahuji dulezite lidi primo z ARMu, takze zdroje na to maji.
Problemem je, ze ARMy jsou zatim vhodne do beznych mensich zarizeni, ale pokud jde o hruby vykon pro velke pracovni stanice, zatim na to ARM stacit nebude.

A pak je tu jeste ten cerny vzadu RISC-V, ktery je zcela otevreny, coz muze byt pro spoustu hracu na trhu dulezite, protoze nebudou muset platit zadne licencni poplatky. Ale opet s tim, ze se zatim nehodi jako nahrada pro vykonne pocitace.

O: MorphOS on AMD64

Myslím si, že je to jen otázkou času, kdy poběží minimálně tablety a notebooky na ARM a Windows a budou emulovat x86. U toho MorphOS nevidím moc smysl, aby běžel na AMD64.

O: MorphOS on AMD64

Asi toho nakonec taky nechaji. Vetsina z nas pouzivame Windows a nejsem presvedceny o tom, ze je to tecnicky ten nejlepsi system.

Knizky o Motorole zname, bohuzel tedy neznam podobnou knizku o PowerPC, ale kdyby nekoho zajimal Intel, tak vyborna dobova knizka je "Michal Brandejs, Mikroprocesory intel 8086 80486", ktera pozdeji vyska aktualizovana jeste o Pentium.

Koukam, ze obe jsou ke stazeni v PDF:




Cetl jsem pouze tu starsi a je tam srozumitelne vyvetleno proc jsou veci jak jsou, proc existuje legendarnich 640KB pameti, jak se lisi nove generace, chraneny rezim a spousta veci.

O: MorphOS on AMD64

No, z pohledu uživatelů AmigaOS a MorphOS nemá výhody žádné - kromě toho že je to naše a má to skvělou dávnou historii.

Jinak dnešní Power9 procesor proti X86 pár výhod má - i když je AOS či MOS ani zdaleka využít nedokážou.
Má vysokou rychlost přenosu CPU-GPU a CPU-CPU, lze stavět velké systémy s efektivnějším přístupem k paměti ( NUMA ).

V praxi musí být servery dost vytížené, aby se to vyplatilo, ale pro velké databáze a podobně náročné výpočty se to používá.
Hodně dobrý je i Power hypervisor pro virtualizaci. Umí třeba i takové věci jako komprese paměti.

Nám by asi bylo nejblíž použití Talosu či Blackbirdu - tady je na to recenze https://www.phoronix.com/scan.php?pa...er-core9&num=1

Jinak pro bezpečnostní paranoiky má Power ještě jednu výhodu - je to open platforma, dokumentovaná, a nejste odkázáni na blackbox cpu.

Pokud byl dotaz i na koncepci, tak Power je historicky RISC a X86 je CISC.
Původně RISC znamenalo že na každou strojovou instrukci byl pouze jeden takt procesoru, ale zase soubor instrukcí nebyl tak komplexní.
Během času se ale tyhle architektury dost přiblížily a prolnuly, ale domnívám se ( opravdu jen domnívám, nevím to jistě) že i dnes jsou všechny instrukce v powerech "zadrátované" a neobsahují SW microcode.

O: MorphOS on AMD64

JJ, zrovna minuly tyden jsem mel na stole poptavku na dodavku Power serveru.

O: MorphOS on AMD64

Prave Apple uz architekturu zmenil nekolikrat a jak je videt, tak to jde vcetne nejake prechodne doby s emulaci. I OS4 nebo MorphOS takhle funguje. IBM neni dobry priklad, jsou na pokraji skazy (Jack ti to asi popise o hodne presneji) a zmenili se v ciste cloudovou spolecnost. Myslim ze zadne servery uz nevyrabi. Vlastne mozna ze nejak drzi prave tu technologii Power, ale to bude prave znacne jine duvodu, nez pouze technicke.

edit: Tak koukam, ze ty Power servery asi jeste dodavaji, zajimave.

O: MorphOS on AMD64

Tak IBMka stale prodava servery na Poweru tedy nejake duvody na to mit musi, nebo je to jen historicky, ze firmy nemaji vuli/silu/penize/chut na prenos starych app na x86?

O: MorphOS on AMD64

Na tohle se spis zeptej nejakych filozofu, protoze racionalni technickou odpoved tezko dostanes. Odlisnosti se daji popsat, ala nemyslim ze je to nejake dechberouci a vsevysvetlujici. Urcite z toho nebude jasne vyplivat, ze jedno je "nejak" lepsi nez druhe, pokud ta tvoje otazka miri sem.

Apple se vydal podobnou cestou s ted ma uz saze docela nakroceno k ARMu.

O: MorphOS on AMD64

Naprosto rozumim pohledu MOS@AMD64 ztraci jeden ze smyslu fungovani - nebezi to na PPC.


Mozna uz to tu padlo, ale zeptam se.

Kdyz vezmu vedle sebe k porovnani Intel x86_64 a PowerPC jake ma PPC platforma obecne vyhody vuci Intelu, respektive cim se odlisuje?

Ja nevim, moznosti instrukcni sady, efektivnejsi zpracovani kodu, rychlejsi provoz vicevlaknoveho sw, pomer vykon/spotreba a teplo, rychlost pristupu do pameti, bezpecnost provozovanych aplikaci (BleedX) --- nejsem programator, tak mne neukamenujte